近期宁律师赴新浪录制移民访谈类节目，目前视频还在后期制作之中。为了让大家先睹为快，今天就先在这里将访谈的文字内容分享给大家。

　　主持人：各位网友大家好，今天是我们新浪教育推出的一期节目，叫《移民大讲堂》。 今天我们邀请到了北美著名的律师宁嘉晨宁老师，他一直是在北美受教育、北美生活，他很多的视角不是从大陆这边的角度去看，而是从北美的角度去看，而且他能够更多地是从不同的文化角度去看移民这个事情。所以，我们今天很高兴请到宁嘉晨宁老师来给我们讲一讲北美移民的部分。

　　提到北美的移民，其实好多人，可能大家一提到移民，要首选北美移民，北美移民无外乎是加拿大和美国，这一点请您给大家介绍一下，为什么移民的过程中首选北美移民?

　　宁嘉晨：其实这个问题好像听起来有它的难度，其实稍微对欧洲、北美有点了解的话，实际很简单，因为北美加拿大、美国两个国家本身是移民国，换句话说明年是加拿大成立150周年，美国是刚刚过完250周年，300年前这两个国家根本不存在。所以，这两个国家现在的人口，不管是中国人还是西班牙人，或者是非裔，都是最近这一百多年、两百年过去的，而真正移民高峰是在19世纪末的时候，那个时候每年美国一年2、3百万人，欧洲移民爱尔兰人、苏格兰人、德国人，是他们过来的，他们那个地方相对其他欧洲国家来说，用加拿大新的总理贾斯汀·特鲁多的一句话，“我们没有主流，我们都是移民，只不过是早晚相差着三五十年或者一两百年而已”。这样的话对于现在考虑移民的中国人来说，他北美的接受能力很强。

　　第二，这两个国家实际上还有澳洲，它们有很完善、很积极的移民政策。我们现在一些国内关于欧洲移民，都是过去5年才发明的产品，以前欧洲没有移民概念，欧洲人他们还要移民去加拿大、美国、澳洲，澳洲也是一个移民国，当然澳洲的地理环境比较特殊，加拿大、美国有移民传统，本身是移民国，所以在这方面对新的移民有一定的吸引力。

　　主持人：很多人认为说加拿大基本上就是美国的后花园，可能相对来讲比较想做事业的人会去到美国，想享受生活的人会更愿意去加拿大。另外很多人就觉得加拿大的治安会更好，而美国治安虽然差，但是它的经济会比较好。但同时美国的税收政策很严格，所以税方面是很多有钱的朋友比较担心的。您感觉如果对比这两个国家的移民政策来讲，它有什么差异呢?

　　宁嘉晨：我稍微做一下关于我自己介绍一下，因为我自己小的时候跟父母1972年移民到加拿大，我是在那边长大的。可是我后来有机会，一个是在美国读过两次书，后来在1991年到1997年我在美国旧金山住了6、7年，可能相对来说我有一点发言权，讲这一番话。有人说加拿大是美国第51州。加拿大是很大的土地，但是加拿大的人口，我记得90%的人口是居住在离美国边界不到一百公里的地方，换句话说加拿大超过离美国100公里，再往北就没人了，基本上就是那么一个密度。

　　美国是东西南北，等于它的人口，除了在中部人口比较稀薄，它的整个沿海，不管是东岸、西岸人口都很多。

　　这两个国家有很大的雷同之处，因为它都是移民国，而且最主要的原先早期的移民都来自英国，所以他们受英国的影响很大。当然加拿大有点比较特殊，大家都知道，加拿大在18世纪末的时候，其实有一部分加拿大是法国的殖民地。

　　主持人：魁北克。

　　宁嘉晨：魁北克。美国也有一块法国的殖民地，路易斯安那，那也是法国殖民地，那边也有很强的法国殖民地文化。两个国家看起来都是北美洲，土地的比例差不了太多，可是气侯截然不同，文化种族不同，美国的经济和人口基本上是加拿大的十倍，美国的人口是3.5亿，加拿大是3500万，经济的GDP要算的话也差不多是十倍，整个的发展趋势，美国自从第二次大战以后成了所谓的自由世界或者是世界的领导者，它扮演的角色跟加拿大差很大。这样的话，50、60年下来，确实给加拿大的企业家培养了一种惰性。什么样的惰性呢?

　　加拿大的企业家，包括我们现在在国内看到很多北欧公司来，西门子、诺基亚。我们看到澳洲的，可是加拿大的没有。相信在座的网友也好，可能都不知道什么加拿大的品牌，除了现在canada goose是加拿大服装品牌，没有加拿大的品牌。为什么没有加拿大的品牌呢?因为加拿大在过去五六十年来，它们的整个企业界还有政治界，有一个很简单的想法，我们傍着老美的大腿就够了。所以，在过去这段时间里面，有很多加拿大人不满，加拿大本身没有国家政策，加拿大没有什么货币政策，加拿大不需要有什么贸易政策。美国跑在前面，我跟在你后面，分美国丢在路边的就够我吃的了。

　　主持人：很多人想去美国，不管从经济上来讲，从学习上来讲，消费上来讲，想去美国，但是又担心美国的税收，有钱人不敢去美国。

　　宁嘉晨：讲到税收，美国最高的纳税率是43%，是累进的。要达到43%的纳税额，年收入差不多应该在25万，不讲扣减的话。你知道在中国最高税收纳税额是多少吗?你应该是那个纳税额度的人，45%。而中国要达到45%，大概个人月收入超过8万到10万就到了，是累进的。

　　主持人：8万到10万人民币，月收入。

　　宁嘉晨：换句话说年收入不要超过100万，你最高的纳税率就已经超过美国最高纳税率，而美国的收入比中国起码高了三倍以上。当然在中国的税收不完善，给很多中国老百姓一些合法或者灰色的避税方式，美国也是一样，美国是一个纳税大国，美国人经常说一句话，你这一生中两件事情避不开，一个是纳税，一个是死亡，躲不掉的。是很多。最近美国正在闹总统大选的事情，针对两件事情，一个叫做川普。

　　主持人：唐纳德·川普。

　　宁嘉晨：还有希拉里·克林顿。希拉里的问题是什么呢?她有35000份的邮件不见了，唐纳德·川普说你公不公开。希拉里供给唐纳德·川普，你的纳税报表给我看一看，你最近缴了多少税，希拉里拿不出她的35000封不见的邮件。唐纳德·川普到目前为止就是不拿。

　　主持人：唐纳德·川普有多少年没有缴税了?

　　宁嘉晨：唐纳德·川普我们不知道他有多少年没缴税，我们知道所能公开的，CNN报的，他最后公开的税是18年前，因为他破产。因为他自己个人破产，就有了一大堆税收的损失，多少损失呢?将近10亿美金。换句话说他最后CNN所能公开公布的，因为这涉及到美国的隐私，如果他自己没有拿出来，税务局不能把他的税务报表公布出来，18年前他那时表示他没钱，那时他说他破产了，他18年前最后公布他的纳税，他没税缴，从那之后就没公布过。他现在一直不肯公布，我们不能假设，大家推算出他没缴税。

　　主持人：很可能18年没有缴过税。

　　宁嘉晨：没有18年，至少有9年以上没有缴过税，这是一个争议性的话题。

　　这个东西是不是合法呢?它是合法的。

　　主持人：还有没有其它的例子呢?

　　宁嘉晨：有，另外一个美国名人就是国人比较熟悉的华伦巴菲特，巴菲特也是为这个事情闹得沸沸扬扬。巴菲特说我从来没有因为我以前的亏损，我没有用过那个亏损降低和弥补我今天该缴的税，表示我很正派。可是你如果关注美国媒体上说，去他的，巴菲特你自己的税缴得少，少到什么程度?巴菲特自己说过，他自己缴税率比他秘书还低。

　　主持人：纳税率比他秘书还低，那怎么可能?他是世界首富。美国是什么样的政策能让有钱人少缴税呢?

　　宁嘉晨：因为美国的税非常非常复杂，可能是美国法律里边最复杂的。为什么他可以这么做?一般我们所知道的，当然我们讲的全部都是合法的避税，比如有些投资，比如买有些债券的收益是不用缴税的，有些债券是需要缴税的，有些投资，我现在投了以后，我直到退休以后才拿，我才套现，在这个期间，在你不退休以前你不用缴税。可是美国比较通用的一种做法，一般人比较不熟悉。我举一个例子，唐纳德·川普在十几年前在洛杉矶收购了一个高尔夫球场，他对外面说，对他的生意伙伴说，我投了三亿美金，可是他的会计师在第二年报表的时候，说生意一塌糊涂，我们要把高尔夫球场的价值，它不值三亿美金，值多少呢?值1000万美金。

　　主持人：三亿到一千万，三十分之一。

　　宁嘉晨：什么意思呢?在他那个年度就可以合法公开地说我有一个税务上的亏损，有2.9亿的亏损。

　　主持人：明白，也就是说在美国可以通过一个合理避税大大减轻你缴的税。

　　宁嘉晨：我不会说合理避税，合法避税，因为是合法律的，但是并不一定等于是合理的。这些东西都有可能被税务局审计。

　　现在回到美国大选，唐纳德·川普说我现在在被审计中，审计中的时候，有些你的避税的方式有可能会被美国的税务局说这是一个我们不认可的避税方式，那都是题外话。现在过程中有大量的，回到你刚才核心的问题，对中国的移民和中国人怎么移民到美国，他们怎么来解决这个问题呢?实际上就是所谓的税务的规划，就是资产规划，也是通过各式各样的信托、控股公司各种方式，你的资产配置。这里面我要讲一下，中国人担心交多少钱?因为你的资产不用交税，你的收入才交税。

　　主持人：原来的资产是不用交税的。

　　宁嘉晨：不用交税。

　　主持人：你移民到美国之后你再挣的钱是需要交税。是不是要交的税实际可以通过一些专业的人士，比如给他付一些费用，大大减少他要交的税。

　　宁嘉晨：回到基本的话题，你有多少钱，你今天说如果你是一个新浪的高管，年收入200万美金，这是避不掉的，这是公开的，基本上你合法的一个打工者，还是那句话，有钱的越来越有钱，最辛苦的是中等家庭，你的收入在那一块。

　　主持人：比如年收入10万美金。

　　宁嘉晨：美国有一个很简单的说法，美国有一个政策，顺便补充一下，美国鼓励美国人到海外扩展，如果这10万美金是海外收入，全部是免交。

　　主持人：是这样的?

　　宁嘉晨：海外的收入，在2016年还没公布出来，大概是多几百、几千块钱。2015年每个人大概美国境外收入免税额大概是10万左右，超过10万，如果一家两口，免税额就是20万。换句话说如果你今天移民到了美国，中国还有人给你付工资，你的工资如果低于150万人民币，你全部是免税。

　　主持人：100万美元的年收入?

　　宁嘉晨：100万美元的年收入，你完全避不掉。为什么避不掉?他就说好了，你超过18万最高纳税额就要交了，可是你可以今天不交，这个钱今天都用了，就会发现我要缴税了。今天这个钱准备我30年后养老的时候，你放到一个RRSP或者美国人叫W401，这个钱今天不动它，在短期内直到退休前不动它，你现在正在高收入群体，可是到60岁的时候，不再工作的时候，你没有正当工作的时候，你那个时候才套现这个退休金的时候，你的税率就降低了。

　　主持人：也就是这个钱我现在也不用交钱。

　　宁嘉晨：完全不用交。

　　主持人：天呐。

　　宁嘉晨：可是有限额，并不是100万里面能够把80万都放在那里去，美国有很严谨的规定，具体我不太清楚，你的收入大概20%可以放在那里，等于把这个钱存在银行里。

　　主持人：我现在听到不同的说法，有的人说美国的治安很好，说你看看街上的那些防盗窗，你看中国，哪怕像北京这样的大城市，有多少防盗窗。包括我自己家也都是安防盗窗的。但是在美国，美国人就觉得很不可思议，为什么要安防盗窗?但是也有的人说，你在中国的大城市里，你走夜路，你不用担心被人拿枪指着你的头，但是在美国，包括我自己本人在美国旅行的时候，访问的时候，都被几个当地年轻人，说不上打劫，反正被抢东西。

　　宁嘉晨：我在纽约也被抢过。这就看你对治安的理解。一般的盗窃，我觉得美国或者加拿大比中国要低。可是你讲到真的是对人身攻击或者是枪击的问题，这种摩擦，没有什么好回避，美国人身的安危绝对是没有中国高。这是毫无疑问的。

　　主持人：你是觉得美国的治安不如中国好吗?

　　宁嘉晨：对，人身安全。如果讲盗窃的话。

　　主持人：我明白，分两个层级，如果是小偷小抢，中国会更多，美国会少一些。

　　宁嘉晨：不像我们家北京的阿姨，她可能会说今天在巴士上的包又被偷了。很普通，不当回事。但是美国人很少这样，如果说有人在巴士上被抢了包，或者是在街上抢了你的包，这种现象在美国很少见。如果是有抢劫的话，不管是警匪片也好，现实生活当中抢什么加油站，这种事情确实有。可是回到一个很重要的一点，美国很大，它的各个区，芝加哥、纽约、洛杉矶，这些大城市都有一些比较治安差的贫民窟的地方，是毫无疑问的，那个地方，我们常住的人都会说有事没事别去那种地方，或者说你到那个地区开车的话，你车子爆胎的话都别停下来。可是那种地方确实这种状况存在，这没有什么。对于这方面的话，美国枪支的问题绝对是它的一个持续性的社会上的问题。可是我们也知道有些地方，纽约在20年前是治安很不好的地方，现在纽约是一个很安全的地方，这也是一个整顿的过程。

　　主持人：上次我们聊的时候提到关于路怒症的问题，比如说中国和北美相比，路怒症的表现不一样。比如说像在国内好多人就说一开起车来就脾气大，然后抢道或者玩命按喇叭，甚至有的脾气大一点，车互相别，会造成交通事故，我不知道北美相对来讲，因为我在北美开车，我感觉那儿的人素质是比较高的，在中国基本上很多时候可能大家还没有说车是一定要避让行人的。

　　宁嘉晨：路怒 road rage，车让行人这是一个法律的东西，在加拿大比较熟悉的话，加拿大有些省，就像温哥华、多伦多，很明显，只要车看到行人，他的脚离开了人行道的话，你的车就必须停下来，这是法律。所以，不是说只是尊敬不尊敬，你必须停下来，你不停，你就违法了，警察就找上家门来了。

　　主持人：警察怎么证明?我没看到啊。

　　宁嘉晨：这就回到开始的话题，如果这个行人说我在过马路的过程中，这个车子从我前面抢着过，你的问题就很大了。

　　主持人：警察还会选择相信行人的说法。

　　宁嘉晨：警察绝对相信行人。如果是自行车跟汽车的话，警察会相信自行车，因为会有一个概念上是保护弱者，在路上的话，最弱者是行人，再来是自行车，再来是摩托车，再来才是汽车。

　　主持人：在北美开车很安全?

　　宁嘉晨：在北美走路很安全，开车要相当谨慎。你刚刚讲的路怒症，尤其是在美国的南方，加拿大你碰不到这种情况，基本上碰不到。美国南方，如果你在开车，抢人路线，那你绝对有可能对方会撞你。

　　主持人：直接开车撞你。

　　宁嘉晨：直接开车撞你，跟你理论。当然每年总会碰上一两个案子，拿出一把枪来给你两枪，这种情况也有。所以，这方面，美国人在枪支上是多少任的总统来，从我印象当中，30年了，美国大选都要他美国的枪支管控问题，到现在都没有解决，这样对比，加拿大的枪支问题够没有美国那么泛滥。

　　主持人：所以现在办加拿大移民要多久?办美国移民要多久?

　　宁嘉晨：美国移民只有一个法案，叫《联邦法案》，所以大家全部在一条船上。加拿大因为它在这方面……

　　主持人：它的时间是美国的多少?

　　宁嘉晨：美国合法移民起码大概有7、8条路可以走，投资移民是大家比较热的话题，EB-5从中国人开始很追捧这个事情，四年前，大概一年半到两年时间就办成了，现在最长时间是四年到五年。可是我自己认为这个问题，在新的美国大选完之后，时间会缩短，因为现在的时间四年到五年已经不合理，美国法制觉得这是无可忍受的事情。

　　主持人：谁能预期未来五年后呢?

　　宁嘉晨：加拿大因为去年的联邦政府换了自由党当政以后，新的自由党更欢迎移民，贾斯汀·特鲁多当任以后正好是一年时间，这一年的时间他所吸收的移民已经比往年多了5万。过去十多年加拿大每年是吸收25万移民，从2015年11月份到现在，它已经吸收了32万，当然32万里，有2万是叙利亚难民，可是还有5万是净增长，现在大家认为说加拿大在未来的3到5年，可能每年吸收移民会提高到将近40万，也是一个问题，人口太少。现在再回答你时间上的问题，快的话，加拿大移民一年、一年半就办成了。

　　主持人：技术移民。

　　宁嘉晨：投资移民也一样。

　　主持人：但是它就是严格受政府要的人的数字，不会说无限制。

　　宁嘉晨：不是无限制，每个省份，联邦政府因为考虑到加拿大每个省有它的特性，它把移民很大一部分权利下放到各个省去，各个省根据它的需求，他可以大量吸收。现在也许网友们知道，最大吸收的新移民是魁北克省，魁北克省已经到4万多个人，可是很多人到了魁省以后，以魁省做跳板，仍然到温哥华，到多伦多，可是这是加拿大现在必须接受的事实。移民虽然每个省都提供条件，但是最后拿的是一个国家的，不是魁北克居民，还是加拿大的永久居民，到时拿护照的是加拿大护照。

　　主持人：所以要移民加拿大的话，大概时间比较短，一年到一年半就可以办下来，这里头它的花费通常是多少?比如以投资移民为例。

　　宁嘉晨：现在投资移民。

　　主持人：我们分两部分，一个是要给中介政府，就是能收回来的钱，比如像中介费不能收回来的钱。

　　宁嘉晨：中介费在这里占的比例很低，因为这里整个操作模式已经很商业化了，现在移民到加拿大，大概要花120—130万人民币左右，有很多金融公司，在它拿了你的钱帮你做加拿大的股票投资，你交的这个钱是预付利息，换句话说这些钱是回不来的。你如果说正规的加拿大移民到魁北克省，拿80万加币，就是400万，有很多加拿大政府所认可的银行、金融公司说，你就拿80万，我帮你付80万，可是你把利息给我。

　　主持人：120万左右差不多就是它的利息。

　　宁嘉晨：它的利息。

　　主持人：美国呢?刚才我们说大概要4年到5年，未来有可能要缩短，美国这边我们通常所说的投资移民要花多少钱?中介费大概是多少?

　　宁嘉晨：50万美金，再加上其他6万杂费，是56万，这个钱是拿得回来的，这6万块钱是项目管理费，包括中介费在内是拿不回来的，可是这50万，根据你所选的投资项目，按照投资的约束，在6年后，一般是6年后是拿得回来的，当然是没利息。你算300多万，一年利息是5%的话，也是15万，乘以6，对，你还是要交90万出去。

　　主持人：交90万。现在好多人就说移民美国特别适合家里比如说有孩子，孩子在13、14岁的时候移民美国特合适，这是什么原因呢?

　　宁嘉晨：像我们从事这个行业，同行都知道，其实对中国人来说，绝大多数移民的需求都是为了孩子的教育问题，中国学习的环境、竞争压力很大。绝大多数国内考虑移民，主要原因就是为了给孩子提供更好的学习环境。在这种情况下，如果父母亲在国内有很好的工作机会或者是有生意，为什么不让孩子自己去呢?大家可能有点不太了解，很多人说要移民的话，你需要年龄到18岁才能去，加拿大是这样子，加拿大是18岁以下没有资格申请移民。

　　主持人：美国跟加拿大区别在这里。

　　宁嘉晨：区别很大，美国移民法里面从来没有说过你要做投资移民1：5，你必须是成年人。像我们今年做了不少18岁以下，蛮受欢迎的一个概念，14岁。为什么14岁?因为很多国内有条件的孩子，让孩子到美国去上高中，等于九年级去，上四年高中，他走的时候14岁或者是13岁，以他作为主申请人，他到大学，他该进大学的时候，他已经是美国身份了。父母亲在国内不管是打理自己的生意也好，在国内企业里做高管也好，对他的生活完全不影响，而且对于很多国内的人，现在十年签证，他并不想去，孩子确实够了，这十年对于很多国内有这个条件想要移民到美国，我倒觉得很积极可取，不用考虑自己本身是不是要去。因为我们讲实话，现在新的移民，而且加拿大和美国都有这个统计，真正的移民者到了美国，他们这一代融入就业都很困难，孩子本来就觉得开开心心的。

　　主持人：应该说除了北上广深这四个城市的居民以外，中国其它城市的家庭，其实与其花这么多的钱去买北上广深的房子，动辄几百万、上千万，其实还不如移民美国，相当于也就是按刚才算的话，这300万4到5年能收回来，就是一个理财的利息，大概90万，再加上给中介相关办的费用，大概6万美元，差不多30多万，也就加一起差不多120万左右，然后就给孩子买了一个美国户口。

　　宁嘉晨：对。

　　主持人：那这个还是很划算的。

　　感谢宁律师给我们精彩的分享，大家有什么更多的问题也欢迎向新浪教育这个平台来提问，大家可以扫描节目下方的二维码，关注我们的国际教育app和宁律师的微信号。

　　谢谢大家，希望我们给大家更多一些实在的信息。今天《移民大讲堂》就到这里。

　　宁嘉晨：谢谢。

　　以上就是新浪教育移民频道访谈栏目的文字记录了，有没有觉得很“涨姿势”呢?节目正式上线后将会有更多精彩细节，敬请期待!